vrtebro.com

Бережем и лечим позвоночник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бережем и лечим позвоночник » Таблеточки, укольчики, мазючки... » Хондропротекторы: Лекарство? БАД? Фигня?


Хондропротекторы: Лекарство? БАД? Фигня?

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Если коротко, то лекарством они быть не могут. т.к. ничего не лечат. А подробно в темах ниже.

Теги: Хондропротекторы

0

2

Уважаемое и заслуживающее доверия издание Британский медицинский журнал The BMJ опубликовало подробное исследование Пользы хондропротекторов:

bmj

Краткий полный перевод можно найти здесь:

Ссылка
Приведу только выводы:
Выводы
Сетевой мета-анализ 10 крупных РКИ, проведенных у 3803 пациентов ОА коленного и тазобедренного суставов, не смог выявить какого-либо клинически значимого эффекта Г*, Х** или их комбинации в отношении уменьшения суставной боли или замедления сужения суставной щели в сравнении с плацебо.

*Глюкозамин содержащие препараты
**Хондроэтин содержащие препараты.

Ну не действуют они, что поделаешь?! Сама идея этих препаратов порочна. Дело в том, что Веществ этих, что содержатся во всех этих "хондропротекторах" в зоне поражения хватает с избытком, а вот клеток, которые должны эти вещества укладывать в пострадавший сустав или межпозвоновый диск недостаточно. И лекарства эти ничем тут помочь не могут.

0

3

Пока этот форум еще не набрал оборотов перенесу-ка я сюда дискуссию из другого форума с моим участием. Вот собственно возражения оппонентов и моя позиция:
http://sg.uploads.ru/t/Tzo6P.png
http://sg.uploads.ru/t/8POdv.png

0

4

Поддерживаю Леонида Михайловича
Хондропротекторы:
- Артра (США, в таблетках);
- Дона (Италия, раствор для инъекций и порошок для приема внутрь);
- Структум (Франция, капсулы);
- Терафлекс (Великобритания, капсулы);
- Алфлутоп (Румыния, раствор для инъекций);

НЕ РАБОТАЮТ!!l  :no:

Давайте рассуждать логически.
Если у вас проблема так например в межпозвонковом диске L5-S1 (наиболее часто возникающая межпозвонковая грыжа)
и при этом все прочие суставы работают вполне нормально (пальцы, локти,, да и те же самые МД выше и ниже по позвоночнику), то логично предположить что в целом в организме коллагена (то, из чего состоит хрящевая ткань) предостаточно.
Коллаген почему то не поступает именно в L5-S1 (в нашем выбранном примере).
Ну и толку то, что мы насытим коллагеном (хондропротектором) нашу кровь, вкалывая его в задницу (пардон - в ягодицу), или "закидываясь" им в желудок ??? :D

Тогда почему же так рьяно современная формацевтика "пропихивает" гражданам хондпротекторы??
Да всё просто. Экономическая выгода!!!
Курс хондропрепаратов для пациента составит 4000-5000 р.

Диспутируя как то с заведующей клиникой, я задал вопрос - аргументируйте пожалуйста использование хондропротекторов - на что получил весьма странный для врача ответ: "Ну хуже то не будет?"
Маразм современной горе-фармацевтикипо-моему может конкурировать только с её же жадностью.

Готов выслушать оспаривающее мнение, только прошу оперировать научно-обоснованными фактами, укладывающимися в здравый смысл и научную логику.

0

5

ТайШань написал(а):

Коллаген почему то не поступает именно в L5-S1 (в нашем выбранном примере).

Не вполне так. В том-то и дело, что его много и в пострадавшем сегменте. Но от него нет никакого проку, т.к. в этом месте мало, или они недостаточно активны, клеток, которые возьмут эти коллагенобразующие вещества и уложат их в места повреждений. Иными словами повреждение от физической работы, статических нагрузок, неправильной осанки и нестабильности ПДС наносят больше вреда, чем "работяги" могут успеть починить. Плотину помаленьку размывает, вода бьъет уже из всех щелей, бетона полно, а вот уложить его некому. Именно так.

0

6

согласен.
Возникает вопрос - как же всё таки сподвигнуть хрящевую ткань на то чтобы она начала восстанавливаться?!

Лично я считаю что только физиотерапевтическим способом (но никак уж не химическим)

Физиотерапия (от др.-греч. φύσις — природа + θεραπεία — лечение) — специализированная область клинической медицины, изучающая физиологическое и лечебное действие природных и искусственно создаваемых физических факторов на организм человека.
к физиотерапии относятся:
- ЛФК
- массаж
- электромиостимуляция
и т.д.

я уверен что только эти способы (за счёт непосредственного прямого влияния на хрящевую ткань и провоцированию её к работе и восстановлению) могут всё таки привести к "упаковыванию" клеток коллагена "туда куда надо" - а именно восстанавливать хрящевую ткань в повреждённом сегменте.

Следует предположить, что мы каким либо способом должны простимулировать именно хрящевую ткань в повреждённом сегменте, провоцируя её на работу и восстановление.
И вот какой уже это будет способ - тут будет зависить от специфики случая.

Я однозначно уверен что в большинстве случаев  - это должно быть какого либа рода физическое воздействие: ЛФК, электростимуляци или аккустическая стимуляция (УВТ). К сожалению даже массаж не будет являтся прямым способом воздействия и послужит лишь доп.стимулом, восстанавлиявая кровоснобщение и лимфодренаж в околопроблемном пространстве.

0

7

Да, кстати...очень важно (про хондропротекторы) !!!

Врачи-невропатологи при межпозв.протрузиях и грыжах часто отмечают всё таки положительный эффект при назначении хондропрепоратов. и именно это заставляет их назначать ХП вновь и вновь  :writing: .
Но давайте постараемся рассмотреть данный вопрос повнимательнее.
Давайте расмотрим курс фарм.препаратов, назначаемых при протрузии  :glasses: :

наиболее распространённй рецепт такой
1) Алфлутоп (хондропротектор) 10 амп. 2000 рублей (надо 2 курса) таким образом 4000 р.
2) Мильгама (комплекс витаминов В) курс 700 рублей
3) Мидокалм (миорелаксант) курс 350 рублей
4) Целебрекс (снимает отёк и воспаление) 400 рублей
5) Диклофенак или Найз (обезбаливающее) 200 рублей

итак...что мы имеем
   Мидокалм -  снимает расслабляет мышцы, убирает спазм - тем самым восстанавливает подвижность боль.сегмента
   Целебрекс - снимает отёк, восстанавливает кровоснабжение и снимает воспаление нервных окончаний тем самым уменьшая боль
   Найз вообще сам по себе снимает боль позволяя "отдохнуть" воспалённому участку и тем самым немного "восстановиться, подлечиться" (только потом мануальщику мешает работать с триггерами, и печень разрушает не по-децки, но это другая история)
- вот те препараты которые вам снимут боль - цена вопроса 950 рублей (ну 1000 максимум)

...а вот дааалее начинается самое интересное
а далее вам "впаривают" ХП...который:
"Вот вииидите, именнно оооон вам помог!"   :shine:
"Он же дорогооой, значит кааачественный !"  :shine:
"Купиите его и будет вам счаастье!"  :canthearyou:

с Мильгамой так это вообще смех  :crazy:

дело в том что Мильгама в уколах - рубино-красного цвета. и сам по себе укол достаточно болючий
Ну и самособой когда пациенту эту безумно-завораживающе-красную жидкость болезненно вгоняют в задницу (в ягодицу конечно же), то у пациента сразу же возникает псих.эффект
"О! Больно - значит поможет...ну и такой крассный препарат, уж наверняка сработает"

...и при этом никого не волнует что те же самы витамины групы В можно запросто купить за копейки   :glasses:

0

8

ТайШань написал(а):

витамины групы В

Применение витаминов внутримышечно без достаточных на то оснований (гипоцидный гастрит, например) вообще верх врачебной глупости и стереотипичности мышлений. Вполне достаточно таблетированной формы. Уколы Мидокалма - просто идиотизм и незнание материал. Мидокалм - препарат накопительного действия и начинает действовать через 48-50 часов независимо от способа введения.
Почему такое увлечение уколами?

ТайШань написал(а):

у пациента сразу же возникает псих.эффект
"О! Больно - значит поможет...ну и такой крассный препарат, уж наверняка сработает"

- Это в точку. бессилие невропатолога или терапевта перед заболеванием заставляют его назначать бессмысленные инъекции, в надежде на психологический эффект.

0

9

Еще одна статья независимых исследователей о малой доказательности действия хондропротекторов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1954603/
Вот лишь некоторые цитаты:
"Таким образом, в целом, это рандомизированное контролируемое исследование не смогло продемонстрировать значительный перевес хондроитин сульфат по сравнению с плацебо, как определено в этих двух критериев, рассматриваемых вместе (критерии:боль и функция, прим Л.М.)".

"Мы не смогли продемонстрировать какого-либо значительного эффекта хондроитинсульфата на следующих маркеров даже после анализ подгрупп в тех с высоким уровнем предварительной обработки" - имеется ввиду тщательный предварительный отбор пациентов по биохимическим анализам (Л.М.).

Сделан так же глобальный вывод, что изменение в метаболизме хряща очень мало согласуется с болью и изменениями функции.

0


Вы здесь » Бережем и лечим позвоночник » Таблеточки, укольчики, мазючки... » Хондропротекторы: Лекарство? БАД? Фигня?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно